雑談所

雑談のためのトピックです。いろいろな話題で楽しみましょう!
雑談所には誰でも書き込めます。
暑いとイライラするー

うはー、今日は暑かったですねえ。
さて、これまであまり私の意見を入れるのは避けていろいろ議論がなされるのを見ておりました。真摯に考えてくださる方がいらっしゃるのは本当に嬉しいことです。管理者の社交辞令じゃなくて個人として。(あえて書き込まず沈静化を待つのが最善と考えてる方もいらっしゃることでしょう)
ただここで議論をされていても、悲しいかな、おそらく議論を交わされた方が真にわかって欲しい対象としている方々は雑談所も開かないでしょうし、読んでもどのへんが悪いか理解できないんじゃないかなあと思っておりました。友達のためですから。
それと、友達にコメントしてもらいたい人は知らない人には評価して欲しくないんじゃないかなと、今の状態を見ると少なくとも私には思えます。そういうのをはっきり意思表示できるようにしてもいいかもしれませんね。

webmaster氏と話した中では、おそらく今はぱろしょ全体としてコミュニティを形成するというところから、ぱろしょ内に細分化されたコミュニティが偏在している状態に変わってきているのだろう、と意見があがりました。
コメント・評価の欄が友達同士のコミュニケーションツールの一つに変わってきている部分があるのだろう、と。ですから、そこへ知らない人が勝手に厳しい評価をすること自体彼らにとっては酷いことなのでしょう。そりゃあ噛みつかれます(笑
コミュニケーションを取りやすくという改善を行った当然の結果かもしれません。(どこかで"ぱろしょはリニューアルしてから微妙になった"というのを見たことがありますし)
不快な思いをする人がいる以上何か対策をとりたいところですが、さてどうしたもんかなあと思案中です。
ぱろしょの在り方をどうするかってーところに関わってくるので、今すぐ対応がとれるものでもなさそうです。
(現在の1件がおさまってもいずれ似たような事は起こるでしょう)


私もwebmaster氏もきちんと議論は拝見しております。
このような1サイトに対して考えて下さってありがとうございます。

んーと、最後に、あまり神経質になりすぎちゃだめですよ。だいじょーぶ、殺人や放火が起きたわけじゃないからね〜。
一つの事象や意見に集中してしまうと見えるものも見えなくなるものです。

★ビビンバ吉田 2008年7月20日 20時41分01秒
「いちゃもん」に心あたりがある方必読

とある作品のコメントで、僕はかなり怒りました。

どうやら勘違いしている人がいるようですね。
作品に対する他者の意見を
「いちゃもん」
扱いするなど、思うだけならまだしもはっきり言葉にして出すなんてことは立派な
『荒らし行為』
です。
それに、ちゃんとした詩が書けない人は小説に意見してはいけないなど、誰が決めたのですか。むしろ素人の方が良い意見を出せる場合が多いのです。

友達ぶって出しゃばるのはもうやめなさい。傍から見れば不快なだけです。
かなりイライラします。はっきり言って邪魔です。

僕の汚い言葉遣いを不快に思った方がいたら、ごめんなさい。
ですが、まだまだ子供の僕には抑える事のできない怒りがどこからか湧き出たのです。許してください。


話は変わりますが、ある人がぱろしょにやってきてから、ネットでの常識をまるで理解していない人たちがぱろしょに多く流れ込んできたようです。
その人たちのコメントを見れば小学生ぐらいの方たちだとは思うのですが、だからって許されるわけではありません。
どうか、その辺のことをちゃんと勉強してから出直してください。

ぱろしょは、顔見知りの人だけが集まるわけでは無いのです。
もう少し周りを見てください。他人の迷惑も考えてください。
それが出来ない人なら、ネットを繋いでもいらぬトラブルを招くだけです。
どうか分かってください。お願いします。


僕の意見に少しでも賛同いただけたら、他の方も意見をください。

★日直 2008年7月20日 12時45分20秒
いつの間にか

なんかぱろしょがおかしなことになってますね。
まあ、自分も日直さんや他のみなさんの意見に賛成です。
自分がこんなことを言えた義理でないのは重々に承知していますが、せめて投稿するなら小説の形を取ってもらわないと。あ、詩を書いている方に対して別に他意はありませんよ。
小説の書き方の本読んでますか?そういう書き方のサイトもあるのでぜひ参考にしてもらいたいです。
確かに初心者の方の文章が体を成さず、構成もぐちゃぐちゃになりがちなのは仕方のないことですが、それを言い訳にして人の意見を潰すというのは色々な意味で、アレです。あえて言いませんが。

★鷹崎篤実 2008年7月19日 22時23分45秒
賛同

えぇ。私も賛同です。
荒らしの件で一段落していたら今度は過大評価。
下の方にも書きましたが、やはり言い足りません。
もう我慢の限界なんですよ、見てるだけでストレスがたまって最近まともに読書できないじゃないですか。
正直言って、イライラするんですよ
不快感が募ってやみません
…まあ、愚痴はここらへんにしときましょう
本当に、あんなコメントは作者に失礼すぎだと思うのです
日直さんと同じ様に、軽すぎとしか思えません
ただ一回軽く読んで、「まぁ暇だからコメントしておこう」という感じにしか私には見えないのです
これから今まで溜まったストレスを吐き出すのでめちゃくちゃに言うかもしれません。まぁそこそこ覚悟しといて下さいね

最近の投稿を見ていても、やはり目立つのはコメントと★評価です
最悪の場合、「面白い」「上手」「これからも頑張って」などの一言で終わってるところも見られます。
更にその一言二言だけ書くだけ書いて普通に★5個。
失礼ながら、私の目にはふざけてるか遊び半分、もしくは遊びで書いてるようにしか映りません
頑張って書いている作者や作品を何度も読み返してしっかりと相当のコメントや評価をなさっている方々に失礼だとは思いませんか?
まぁこれはもし、の話ですが、もし、「コメントを書いたら★を必ず付けなくてはならない」という考えている方がいらしたら、はっきり言ってそれは間違いです。

過大評価している方は是非考えて頂きたいものです
上に書いたようなコメントや軽々しいコメントを書いた方。
どこがですか?どの様に?本当に面白かったんですか?楽しめたんですか?
本当に楽しめたのであれば、もっと具体的にその箇所を言ってその作品相応の評価をして頂きたいものです

あと、友達だからという理由だけでコメントをしているのであれば、梨音さんの言う様に「いい作品だから」コメントや評価をして頂きたいです
また、短所を見つければその作品がそれ以上によくなる様指摘するなど。
遠慮しているのなら間違いです
本当に応援しているのであれば、いい所だけ見つけて誉めてないで指摘すべき点があったのであればそれも含めてコメントしてください
もっといい作品を書けるように手を差し伸べてあげて下さい
確かに誉めることも大事です。そうやって長所を伸ばせるという所もあるのですから。
それは当然ながら全く悪い事ではありません
いい所を見つけたらどんどん誉めましょう
ですが悪い所を放置しておくのはもっと伸びる所を止めてしまいます


あともう一つ言わせて頂きますと、言葉遣いに気をつけて欲しい人を何人か見かけます
もう数人の方が言っていますが、ここは年齢関係なく多くの人が訪れます
毎日顔を合わせている友人であるからといって、タメ語同士で話すのはあまりよろしいものではありません
別に仲良く話すのを悪いといっているわけではありません。
ただ、ネット上と学校で区別をつけて貰いたいだけです
このぱろしょで仲良くなった方たちも、コメントなどではしっかり敬語を使い、仲良く話したければ雑談所などを使って日にちをあわせ、チャットを利用して話してはどうなのでしょうか?
仲がいい、または仲良くなったからといってマナー、礼儀は大事です
それは普段の日常生活の中でも当然であって、ネットであるのならば多くの方が利用になるので尚更です

それらをよく理解して頂きたいのが私の願いです
思い当たりが有る人は、これからしっかり考えてコメントと評価、言葉遣いなどをお願いします
長々と申し訳ございませんでした

★梨奈 2008年7月19日 22時22分28秒
過大評価している人たちへ

調子に乗っているのではありません。勢いに乗っているのです。

チャットで愚痴をこぼしていたらふと、これは雑談所に書き込まねばならぬと思いました。
ので、ぱろしょをご利用の皆様に忠告がてら、ストレス発散の為に書き込ませていただきます。

今はすっかり落ち着いた荒らしの件ですが、僕が思うに原因は周りの過大評価だと思うのです。
過大評価だけではありません。小説に対するコメントの内容があまりにも軽すぎます。
必死で小説を書いている作者に、まるで適当に、具体的に述べもしないで「おもしろい」「また書いて」だの、よくもまあ軽々しく言えたものです。
作者に失礼だとは思いませんか。
書いてる側からすれば、そんなコメントでは充実感など一切得られません。得られたと思っても、それはおそらく勘違いでしょう。

これからもまだまだぱろしょに人は来るでしょう。
その新しく来た人から見れば、先に述べた人たちのことを“学校の知り合い同士で自分の作品を見せ合ってわいわいやってる自己満足の人たち”程度にしか見ません。そうなってしまっては作者側も迷惑です。

僕が述べた事に身に覚えのある人からの非難は、別に怖いとは思いません。
僕の言っていることが間違っているとは思えないからです。
どうか、その辺のことをよく考えてから評価・コメントをしてください。
お願いします。

★日直 2008年7月19日 20時47分37秒
Re.小説の傾向

投稿の傾向からみても、そのコメント見ても、正直「ぱろしょR−15作ってくれませんか?」と書き込もうかと思ったほどです。
こりゃR−15作品でしょうって思える作品もあったので(汗)

大人も子供も関係ないでしょ?というご指摘には賛成ですが、最近の傾向から考えると線引きが欲しい気がしてきてるんですよね。

テーマかどうとかいうのではなく、テキトーに斜め読みして、友達だから「面白い」といってるだけで、笑えるっていうのも小説に対する評価ではなく、友達としての作者個人に対する感想だと思いますよ。

この書き込みがきっかけでまた荒れちゃったら、削除依頼願います。

★水原ぶよよ 2008年7月18日 3時19分21秒
小説の傾向

とりあえず荒らしという一つの問題が終幕?して少しホッとしました。

しかしその荒らしが始まるぐらいから小説のジャンル{いじめ}が多く投稿されるようになりましたが、なぜでしょうか??
別に{いじめ}をテーマにして書くなとは言いませんが、少しこの{いじめ}に対する考えが薄く、簡単に書いている気がします。
正直・・・{いじめ}がテーマな小説を読むと怖いなと思うし、コメント欄を見ると「面白くて、笑っちゃう」とか書かれていた時は「何故に?」と思ってしまいます。

最近では作者が伝えたい事がわからなくなっています。
皆さんはどうでしょうか?
こんな事を思うのはお前ぐらいだと言いたくなるかも知れませんが、出来れば多くの人に答えてもらいたいです。

★達央 2008年7月18日 1時50分19秒
皆さん同じ考え

荒らしが許せないというのは皆さん同じ考えですね。
私もそうですけど。

最近思うのですが、「学校で会う友達」にコメントしたりするのと、荒らしが現れたのはほぼ同時期ですよね……?
これって関係があるんでしょうか?

梨奈さんと同じように、作品をずっくり見て感想を書くということ。
日直さんが言う、「最近話題の小説」もまともに読めないこと。
すごく共感できます。

「友達だから」コメントするのではなく、「良い作品だから」コメントするということにしてほしいですね。私の大好きな場所ですから。

もし友達だからコメントしているという方がこれを見て、少しでも考えていただけたらと思います。

★梨音 2008年7月16日 17時13分54秒
頼さんへ

ドンマイ♪ 頼さん

★水原ぶよよ 2008年7月16日 11時58分35秒
私も

他の皆さんとほぼ同意見ですが、私の意見を書かせていただきます。
私も最近このぱろしょで荒らしが多く目立っていると感じています。
悲しいですね。

確かに罵倒されたら腹が立つのは分かります。
それは人間なら当たり前に持っている感情なので何も悪くはありません。
ですが言い返したと言っても何の解決にも繋がらないのも事実です。
友達を庇いたいという気持ちも分かりますが、そこは我慢をするべきでしょう。
言い返して無理に捻じ込もうとしても被害拡大するのは目に見えています。
更に言い合いがエスカレートすれば、本人達だけでなく見ている方達にも不快感を与え、楽しくぱろしょを利用できなくなってしまいます。
折角コメント削除機能という自分でコメントを消せるという素晴らしい機能も加わったわけですし、なんの反論もせずにすみやかに消すのがいいですね。

あと、もう一つ思っていることが。
学校で親しい友達というのはコメントで大体分かります。
ですが、いくら友達といっても、過大評価しすぎなのでは、と最近思ってくるようになりました。
ただ面白い、などと言って、普通に★5個、など。

もっとじっくりその作品を見て、長所と短所、両方を見つけてみてはどうなのでしょうか。
そんなので簡単に貰っても、充実感など何も得られないと思います。
友達ならば欠点なども指摘し、よりいい作品を書ける様に手伝って差し上げるのも重要だと感じます。

でしゃばった事を言ってすみません。
ですがあまりにもそういうのが多発しているため、言わせていただきました。
これが今私がこのぱろしょで思っている全ての事です。
少しでも心当たりのある方は、これを感じ、実行して頂けると幸いです。

もしかしたらキツイ言い方をしてしまったかもしれません。
傷ついてしまったり不快感を与えてしまったら申し訳ありませんでした。

では、長文失礼致しました。


★梨奈 2008年7月16日 10時52分51秒
連続投稿失礼します

日直さんやイカサビさんの言ってることって、荒らし騒ぎが始まる前から感じていたことでした。
友達同士できてるんだなって思ったのはともかく、「明日学校でね」とか、「明日あったら・・・」とか小説のコメントに書かれてるの見た時は、「友達同士の掲示板代わりだな」って思いました。
こりゃ小説に対するコメントじゃないなって思うのが多すぎて。
そんなところにまともにコメントしても逆恨みされそうな雰囲気もあったし。
だから見る気なくしてたわけで。
最近の投稿小説、申し訳ありませんがどれ一つ、ほとんど見ていません。
心当たりのある方はちょっと考えてほしいなぁーって思います。
(私の連続投稿で前のカキコが埋もれてしまったので、償いカキコ)

★水原ぶよよ 2008年7月16日 1時03分41秒
せっかくなので言いたいことを

 確かに荒らしが最近多くなっていますが、それと同じようにコメントの書き込みが下手な人も増えたなと感じます。もうちょっと良く考えてコメントを書いて欲しいです。

 とある作品のコメントの中でno oneさんという方が、とても素晴らしい書き込みをしていましたが、確かにその通りだなぁと。皆さんも是非読んで、そして考えて欲しいです。……僕もああ言うコメントが出来るように頑張らなければ。

★シェリ 2008年7月15日 22時40分25秒

満員電車、と言いたかったんです…orz

★ 2008年7月15日 22時14分51秒
同意見

同意見でしたので、僕も少し。
日直さんの言うとおり、学校とネットでの投稿サイトとの区別をしっかりとつけていただきたく思います。

このままでは音韻電車で大声で罵り合ってる人と同じになってしまいますよ;;

コメント非表示、僕もお勧めします。

★ 2008年7月15日 22時12分20秒
頭があがりません

日直さんやイカサビSさんのおっしゃるとおりだなって感じました。
いちいち相手にしてちゃだめなんだな〜って。
つい熱くなってしまって冷静さを失くしていた気がします。受けた側のケアも大切だけど、対策を講じるコトの方が大事なんじゃないかって思いました。
頭が上がらないです…

★東雲 ヤクモ 2008年7月15日 20時52分46秒
正直そろそろ限界でした

日直さんと同意見ですね〜
荒らしを相手にして抗論するのであれば、それはもう喧嘩です。
ここは喧嘩をする場所じゃあないし、自分の作品を友達だけに見せるような場所じゃない。
多くの作家や閲覧者が訪れる、小説投稿サイトです。
私にとってこのサイトはかけがえのない場所の一つですし、そう感じている人間は決して少なくないでしょう。
そんなところで延々と喧嘩をされるのは腹が立つし、なにより悲しいですね。
インターネット上では子供も大人もありません。
そのことを、もう少し自覚を持って欲しいと思っています。



テスト前だし、これに反論されたら面倒くさいと思っていたからスルーしてきたけど。だめだ、限界。
荒らしにあったことは可哀想だとは思うけど、せめてコメントの非表示設定をしてくれるだけでも、とても助かるんだけどなぁ(==;

★イカサビS 2008年7月15日 20時01分24秒
何故雑談所を使わないのかと思います

最近思ったことがあるのですが、なんでわざわざ荒らしに言い返したりするのですか。かえってその人の抵抗心に火を点けるだけです。
荒らしがいやならそれを無視して、淡々と削除依頼を出せばいいのです。管理人さんもそう言っています。
荒らしをする方も、それに汚い言葉で言い返す方も、もう不愉快です。これじゃ「最近話題の小説」もまともに読めません。
煽るような言い方をしましたが、直接言わないと分からないようなので失礼ながら言わせて頂きました。

あともう一つ。学校で直接会って話をすることと、ネットで会うこととのけじめをちゃんとつけていますか?
親しき仲にも礼儀あり。ネットである以上、他の方を不愉快にさせるようなコメントは避けてもらいたいです。

皆さんは、どう思いますか。

★日直 2008年7月15日 17時57分26秒
今度は九州

怖いですね。
九州には大きい駅が三つありますけど、本当に怖いです。
この厳戒態勢が杞憂でありますように。

★トリニティ 2008年6月14日 21時43分59秒
どんな理由があっても

秋葉原の事件といい、江東区の事件といい、どんな理由があっても許される行為じゃないですよね。
二つの事件、実は容疑者はどちらも派遣社員。
実は私も派遣社員。
こんなのが続くと派遣社員の印象が悪くなりそうです。

★水原ぶよよ 2008年6月13日 1時23分26秒
世の中恐ろしいっっ!!

秋葉原の事件、テレビで見ました。
憤りというか、呪っても呪い切れないですよね。
人を殺すのにためらいもなくいける神経ってもう人間じゃないですよ。麻痺してるっていうか、同じだとはおもえない。
私もご冥福をお祈り申し上げます。

★東雲 ヤクモ 2008年6月11日 20時45分50秒
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